Honda 400 XR

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 Joints queues de soupapes ou piston/segments ?

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jpsgms
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MessageSujet: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mar 20 Avr - 20:31

Salut,

Ma XR fume blanc depuis peu, à froid comme à chaud.

Y-a-t-il un moyen d'en diagnostiquer la cause avant que je commande plein de trucs pas forcément utiles ?

D'après ce que j'ai lu sur le forum, ça pourrait être les joints de queues de soupapes ou le piston et les segments... Le proprio d'avant m'a dit que piston/segments avaient été faits il y a peu, mais on n'est jamais certain de rien... Crying or Very sad

Merci pour vos idées !

JPh


Dernière édition par jpsgms le Mer 21 Avr - 13:13, édité 2 fois
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Bintje
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mar 20 Avr - 20:40

queue de soupapes et joint de culasse ou l'inverse ???... alien
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gilles
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mar 20 Avr - 20:57

Cool Blanc ?? t'es sur ? un xr ça peu fumer bleu, ou noir éventuellement,mais blanc c'est reservé aux brèles a refroidissement liquide ... lol!
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teambrun
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mar 20 Avr - 21:31

Blanc, humidité dans la ligne d'échappement scratch
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JP
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mar 20 Avr - 22:43

oui teambrun bien vu ,

peut être de l'humidité dans l'huile si elle est restée longtemps sans tourner avec la condensation du chaud et froid ????

peut être une bonne vidange + filtre à huile et voir si ça continue ????

a+
jp
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mer 21 Avr - 13:10

C'est vrai j'ai été enlisé dans un bourbier jusqu'à la selle il y a peu ( Exclamation Shocked ), il peut y avoir de l'eau dans le silencieux peut-être... Mais le filtre à air est propre.

...Mais je consomme de l'huile malgré tout : genre 1L par sortie ! Donc la fumée serait peut-être moins blanche sans l'eau dans le pot, mais...

Une idée pour un diagnostic facile ? scratch


Dernière édition par jpsgms le Jeu 22 Avr - 22:18, édité 1 fois
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MadaTracks
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mer 21 Avr - 16:51

Attention Exclamation Exclamation Exclamation
"Enlisé dans un bourbier jusqu'à la selle"... le niveau de l'eau dans ton bourbier était au dessus ou en dessous de l'entrée de boite à air.
Si de l'eau est rentrée dans la boîte à air je te conseille de faire très vite une vidange.
Ca te permettra facilement de voir si ton moulin a pris l'eau : mayonnaise à la vidange serait très mauvais signe, surtout si c'est resté en l'état un peu longtemps.
Si c'est le cas, tu es bon pour un sérieux nettoyage de circuit d'huile.
A l'époque ou j'étais dans le sud-est de Mada, ça nous arrivait régulièrement de noyer des bécanes dans des passages à gué.
La solution qu'on adoptait était : vidange, remplissage du bas moteur avec du gasoil (même si l'eau et le gasoil ne se mélangent pas, ça permet de diluer un peu mieux la mayonnaise), quelques dizaines de coups de kick en n'oubliant surtout pas de débrancher la bougie pour faire circuler le gasoil dans tout le circuit d'huile, vidange du gasoil, remplissage avec de l'huile (pas la peine de mettre de l'or liquide type 5100, une huile d'une vidange précédente peut faire l'affaire), mise à niveau, démarrage du moteur, on laisse bien chauffer, re-vidange, lors de laquelle tu peux encore voir un peu de mayonnaise sortir, et remise à niveau d'huile et normalement tu peux repartir sans avoir à t'inquiéter.

Et a force, on avait développé une technique lors de la saison cyclonique : traversée du gué à pieds, si trop profond, pour ne pas dormir en pleine brousse en attendant que le niveau redescende : une capote sur l'entrée de boite à air et une sur le pot d'échappement et on passe en poussant la moto. Bien sur; cette technique n'est pas applicable dans un bourbier...
et en partant, quand ta femme te demande pourquoi tu pars avec des capotes ... Suspect Suspect Suspect
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 22 Avr - 22:26

Merci pour vos idées, je me prends la matinée demain pour faire une vidange et voir à quoi ressemble l'huile... Suspect

Par contre désolé de me répéter un peu les mecs, mais malgré cette possibilité d'humidité dans l'échappement (voire dans l'huile moteur), mon XR consomme beaucoup trop d'huile...

D'après ce que j'ai pu lire dans d'autres posts, ça pourrait être les joints de queues de soupapes ou piston/segments. scratch

Auriez-vous des idées pour diagnostiquer la cause de cette sur-consommation d'huile en limitant le démontage ?

... Sinon va falloir que j'amène ma brèle chez Magic Racing, un mec super compétent près de chez moi, l'équivalent de Bud Racing en Allemagne. Mais bon, ce sera plus cher que si je ne paie que les pièces et que je fais moi-même, alors... confused

JPh
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 22 Avr - 23:03

oui une petite vidange examine l'huile et si ça va pas mieux il faut ouvrir....,
j'ai pas trop de solutions pour diagnostiquer l'usure du piston et des segments sans démonter peut être en mesurant la compression ?
si ton moteur consomme de l'huile, si il a quelques années, le mieux c'est de repartir sur de bones bases, genre piston segment chaine de distribution, joints haut moteur et c'est reparti pour dix ans. bien sur la main d'oeuvre c'est cher ...
a+
jp
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Ven 23 Avr - 10:34

Salut !

Vidange effectuée donc, pas de soucis d'eau dans le moteur... Que de l'huile Exclamation

La fumée blanche doit donc être de l'eau dans l'échappement qui masque la couleur de l'huile brûlée (car l'odeur ne trompe pas... Ni la conso d'huile Crying or Very sad )

A moins d'une autre idée de diagno, va falloir que je finisse par ouvrir affraid , donc j'imagine pochette complète de joints et après on voit ? silent
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kristofer
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Ven 23 Avr - 11:48

Le seul diagnostic efficace et fiable sans démonter est de prendre la compression dans le cylindre. Pour ça il faut que tu aies l'outillage (appareil simple qui se visse à la place de la bougie) ou bien qu'un garagiste voiture ou moto à côté de chez toi te le fasse.

une fois que tu connais l'état de ta compression tu peux en déduire l'état de ton moulin (usure piston - segments / cylindre , étanchéité des soupapes) et donc définir l'intervention.

Bon au vu de ce que tu annonces, 1 L d'huile par sortie, ça ressemble à piston - segments / cylindre rincés...
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Ven 23 Avr - 14:40

D'accord avec toi Kristopher, mais ce qui est étrange, c'est qu'au kick, il y a de la compression tout à fait normale... Mais ce vu ce qu'elle fume dès que je l'allume et même à chaud, y'a un blème... (essai encore il y a 15 min) Crying or Very sad

Donc des joints de queues de soupapes défaillants n'aboutiraient pas à une telle conso d'huile Question
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kristofer
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Ven 23 Avr - 19:33

Les joints de queue de soupape nazes c'est plus rare que l'intérieur du moulin fatigué.

La compression tu ne peux pas la mesurer au kick. Entre le vilo et le kick il y a une cascade de pignons dont un avec rochet et le système automatique de décopression donc ce n'est pas une référence.

La mienne est en 430 cc avec piston HC, rapport volumétrique 12/1 et moulin refait il y a 3 000 km, ben la sensation au kick n'est pas différente de l'origine!!!
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ouf2roues
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Ven 23 Avr - 22:44

je ne suis pas un connaisseur question mecanique, mais lors de l achat d une de mes precedentes moto, le proprio m avait dit que l ensemble piston, segments, chemise avait été changé. cependant apres quelques mois la moto au demarage a froid fumait, et consommait beacoups d huile lors d un trajet d une centaine de kms (1litre).
ce n était pas les joints de queues de soupapes, mais la chemise qui etait de mauvaise qualité, elle a bouffée les segments fraichement changés.
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Sam 24 Avr - 6:30

Peut-être la vérité est dans ou entre les avis de Kristopher et d'ouf 2 roues...

Hier j'ai été voir un spécialisté enduro qui se trouve à 1 km de chez moi en Allemagne (Günther Maldener), très réputé depuis environ 30 ans, il a fait pas mal de courses à l'époque. C'était pour acheter une cocotte d'embrayage que j'avais cassé lors d'une précédente sortie, j'en ai profité pour lui poser la question...

Selon lui également cela ne peut-être que piston/segments+ré-alésage. Les joints de queues de soupapes ne peuvent causer autant de conso d'huile.
Il m'a d'ailleurs précisé qu'en supermotard les mecs les enlevaient pour mieux lubrifier le moteur qui prend plus de tours.

Il m'a également dit que je pouvais continuer à rouler et attendre l'hiver pour faire cela, en faisant l'appoint d'huile après chaque sortie bien évidemment... si je supporte la baisse de puissance (que je ne ressent pas pour le moment).

Merci à tous pour vos contributions, je vous tiens au courant s'il y a du neuf Wink
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Sam 24 Avr - 21:18

au prix de l'huile tu as intéret à mettre de la premier prix carrefour
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Dim 25 Avr - 8:30

Oups, j'ai mis de la "U" lol!

Sans déc', bien sur je fais ça : huile premier prix pour compenser la conso.

Petite sortie hier matin de 2h, 1/2 litres d'huile consommé, ça fume pas mal No ...
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Lun 26 Avr - 11:44

tu peux continuer à rouler comme ça à condition de surveiller trés souvent le niveau d'huile et de trimballer un bidon dans le sac à dos en cas de rando un peu longue-

la mienne fumait comme ça et j'ai roulé presque un an avant de réunir le budget . C'est contraignant masi ça peut rouler.

En cas de franchissemt hard et répété ou compétition à forte sollicitation être bien prudent sinon = crac !!!!

a+
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willax22
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Lun 26 Avr - 12:34

je vien de remetre mon 400 en route et pareil elle fume!!! elle va fumé jusqu'au XR'Day! et je ferais les reparation apré.
Est ce que tu étais tomber dans l'eau avec ta moto?
a + will
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Lun 26 Avr - 15:38

Oui, dans un bourbier jusqu'à la selle... J'ai du tirer la moto sur 1km après ça pour qu'elle redémarre cyclops , bien noyée la pauvre Crying or Very sad

Je viens d'aller voir Hervé de Magic Racing dont j'avais déjà parlé, je lui ai soumis mon soucis.

Etant donné le fait qu'il y a compression et puissance normale, il pense qu'il s'agit d'une usure du segment racleur tout simplement. Mais bon, faut quand même que je démonte, et avec le beau temps qu'on a en ce moment sunny je vais attendre un peu je crois...
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Lun 26 Avr - 15:40

JP, ça t'avait coûté combien tes réparations, et tu avais changé quoi au juste Question
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Lun 26 Avr - 15:56

Quitte à refaire un moulin, surtout s'il a bu la tasse par le passé je préconise de démonter aussi le bas moteur.
ça permet de nettoyer correctement l'intérieur des carters, derrière les spy et roulements... des endroits où l'eau aime bien y rester
+ vérifier l'embiellage, c'est impressionnant comme une noyade peut faire des dégats par la suite.

Je parle en connaissance de cause: rupture du pied de bielle 5 mois après une grosse noyade et malgré 3 vidanges le jour même.

Ce serait ballot de remonter un haut moteur nickel sur un bas malade...

@+
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Lun 26 Avr - 16:24

J'en prends bonne note Kristopher... Je vais retenter de télécharger le manuel technique complet (le mien en français est assez sommaire) afin de voire si je trouve des schémas de démontage. study
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Lun 26 Avr - 16:38

j'ai refait que le haut moteur, de mémoire entre 600 et 700 euros.

Piston, segment, tous les joints haut moteur, chaîne de distribution, tendeur de chaîne, et deux ou trois pièces genre bougie, câble embrayage etc...

Pour les pièces prends le temps de bien comparer à qualité égale : la chaine de distribution est bien moins cher en adaptable, par contre le piston et ses segments sont quasiment au même prix chez honda et vu le nombre de kilomètres qu'il fait d'origine il est surement de bonne qualité.

je n'ai pas réalésé car le cylindre était comme neuf (11 ans d'enduro), aucune trace si ce n'est celle d'usinage, aucune ovalité aprés mesure. Donc il est repartit pour un tour en côte d'origine.

la mienne n'avait pas bu d'eau, mais c'est vrai ce que dit kristofer, si l'eau est rentré partout c'est inquiétant pour l'avenir. il faut quleques mois pour que l'humidité fasse son effet....

pour le garage j'ai évidemment éviter la grande concession Honda (trés sympa au demeurant) mais j'ai opté pour un petit garage dont je connais le patron qui est un fin mécanicien (pilote en vitesse) et surtout où la main d'oeuvre est moins cher, beaucoup moins cher ..... c'est la main d'oeuvre qui te plombe le budget.....

a+
jp
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Lun 26 Avr - 21:26

C'est d'ailleurs pour ça que je fais uniquement lol! appel à un mecano que j'ai sous la main
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   

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