Honda 400 XR

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 Joints queues de soupapes ou piston/segments ?

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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Ven 30 Avr 2010 - 10:31

Kristofer, tu as une technique pour virer l'éventuelle flotte dans le bas moteur ?

Merci,

Jean-Philippe
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kristofer
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mar 4 Mai 2010 - 16:29

Vidanger 3 à 4 fois avec de l'huile pas chère, faire chauffer entre chaque vidange par un petit tour (15 km) et même rincer au gasoil sans rouler. ça limite les risque mais ça n'enlèvera pas définitivement l'humidité qui se sera logée dans les zones mortes, derrière les logements de roulement, joint spy etc...

@+
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Dim 15 Aoû 2010 - 8:25

Salut,

Me revoici sur ce post que j'ai lancé il y a quelques temps afin de vous donner des nouvelles... Sad

Pour petit rappel ma XR fume énormément pale et consomme donc de l'huile un max...

J'ai donc fini par démonter couvre-culasse, culasse, cylindre et piston et ai ramené le tout chez Magic Racing (http://www.magic-racing.fr/) près de chez moi afin qu'il vérifie tout ça confused

Verdict : pas de soucis au niveau du piston (Prox diamètre 50) et du cylindre ni de l'ajustement entre les deux, ni des segments. Il en déduit donc que ce sont les joints de queue de soupape et les change (apparemment on ne peut pas savoir s'ils sont flingués en regardant Question )

Il remonte le tout en règlant le jeu au soupapes et en vérifiant le tout Suspect ... et en mettant le l'Ipone R4000, et... ça fume toujours autant Exclamation Mad

C'est la cata, genre deux coups de gaz et le quartier est dans le brouillard ! Ca sort uniquement par l'échappement, que j'ai démonté d'ailleurs afin de voir s'il n'y avait pas d'huile (ou autre) "stockée" dedans : Crying or Very sad malheureusement non : noir bien sur, mais la moto fume autant sans le silencieux affraid

Alors je m'en remets à la sagesse expérimentée des spécialistes du forum afin de savoir par où peut passer cette huile Question Magic Racing ne comprend pas du tout et ne voit pas d'où cela provient silent

D'avance merci pour vos Idea , il me tarde de re-profiter de ma XR, dont la fourche vient d'ailleurs d'être vidangée avec joints spy neufs...

Jean-Philippe Rolling Eyes
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 8:37

... Me revoici avec qqs infos (pas des bonnes nouvelles malheureusement Sad )...

Renseignements pris, du fait des vérifs faites et énoncées dans mon précédent message, il semblerait que le problème provienne d'une micro fissure dans ma culasse affraid , qui n'a donc pas été vue par le spécialiste.

Ce dernier me dit en effet qu'il n'y a pas d'autre possibilité, et qu'il faudrait que je fasse éprouver la culasse pour confirmer, mais que quoi qu'il en soit, cela ne se répare pas Sad Sad Sad , donc culasse à changer Shocked ...

J'espère encore que l'un d'entre vous aura une possibilité de diagnostic moins alarmante et moins... fatale Neutral

Bye
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loic
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 11:01

en effet c'est simple scratch

tu fait un teste de compression avec le compressiomètre(outil pour mesurer la compression d'un moteur) et tu compare ta mesure avec celle donnée dans le manuel d'atelier (je pourrait regardé, il me semple que je l'ai en pdf)

si le teste est bon, ce n'est pas ton cylindre qui est en cause (cylindre piston(segments) et joint de culasse) mais les joints de queue de soupapes

et si tu n'a pas assez de compression, tu démonte et regarde l'etat de ton cylindre (rayures qui peuvent venir soi d'un problemes de refroidissement ou de lubrification ou d'usure avec le temps c'est pour sa qu'il est important de bien faire ses vidanges et de mettre de l'huile de qualitée) et le joint de culasse , car généralement mais pas tout le temps on voit une ou plusieurs marques sur la colle du joint lorsqu'il est foutus)

si ton cylindre est rayé , tu le fait réaléser en remettant un piston a la cote bien sur, et en prenant soin de prendre la pression d'huile ce qui va te poser problème vu qu'il n'y a pas de démarreur !

et si tu doit démonter, profite en pour roder les soupapes et nettoyer la calamine sur ta culasse car celle ci provoque de l'auto allumage a chaud ce qui n'est pas bon pour le moteur (culasse, piston) et te fait perdre en puissance affraid



voila tu sait tout!!
alors a toi de jouer maintenant What a Face
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mar 22 Fév 2011 - 21:02

Salut...

Ca fait un bail, je reviens vous donner des nouvelles...

Piston, segments, cylindre, joints de queues de soupapes OK, donc ça ne pourrait plus qu'être la culasse comportant une micro fissure invisible à l'oeil cyclops et à froid Suspect ...

Pour rappel à peine j'allume la bécane et toute ma rue est dans le brouillard, (et ça ne s'arrange pas à chaud) tellement l'huile passe dans la chambre de combustion... pale

... Bon donc je me décide à acheter une culasse d'occase à Big Bang du forum, en espérant que cela résolve enfin ces problèmes et que je puisse re-profiter de ma XR alien !

Bye

JPh
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loic
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mer 23 Fév 2011 - 19:47

tas plus qu'a démonter Suspect

sa peut etre logique que sa fume plus a chaud si c'est une fissure car l'alu se dilate en chauffant study

loic What a Face
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mer 23 Fév 2011 - 20:00

Si si, ça fume autant à froid qu'à chaud affraid Exclamation

... et puis au démontage rien de visible... Ces microfissures ne se voient pas Sad

Bye

JPh
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hemarco
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mer 23 Fév 2011 - 20:08

Bizarre, sur les 600 xl le symptome d'une culasse fendue c'était un callage à chaud, mais on voyez la fissure à froid.
Sur un 250 xls meme fissure que l'on voyez mais pas le callage à chaud.
Ca sent l'huile???
Car sur mon 600xlr et mon 250 xr de 89 ça fume mais pas d'odeur.
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 24 Fév 2011 - 7:44

Oui pas de doute la fumée est bien constituée d'huile, vu ce que le moteur en consomme et que c'est pas du refroidissement par eau. Mais la quantité de fumée produite est gigantesque, sans parler de l'odeur nauséabonde pale No ...
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hemarco
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 24 Fév 2011 - 9:42

Sur la 2502 Xr d'un copain, on avait eu le même tour, après plusieurs démontage vérification il s'est averré que c'était le cylindre piston alors que l'ensemble semblait bon.
Sur mon 250 de 89 il y avait une marque sur le cylindre, sans du au fait quelle était restée un moment sans tourner.
Et sur un 300 K.... qui avait bien bu de l'eau!!!! C'est tout à refaire haut, bas moteur bielle ect.....
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 24 Fév 2011 - 9:49

... Là les cotes du piston-cylindre et leur état ont été vérifié par un pro et c'est ok...

L'huile passe bien dans la chambre de combustion vu l'odeur et la conso d'huile... Shocked

... Testé aussi sans le pot pour voir s'il n'y avait pas d'eau dedans : résultat c'est pareil Crying or Very sad

... Donc ça peut plus venir que de la culasse Question ... Suspect ...
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Bintje
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 24 Fév 2011 - 22:01

As-tu pensé à utiliser de l'essence 4T plutôt que de t'entêter à vouloir terminer ce vieux bidon de mélange 4% que tu avais préparé à ton époque 103

OK bon courage pour tes N'iemes travaux moteurs
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jpsgms
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Sam 26 Fév 2011 - 14:41

Very Happy Ah oui, j'aurai du commencer par là cheers ...

Ca y est, j'ai commandé ma culasse, je vous tiens au courant, en espérant vous donner très vite de bonnes nouvelles What a Face Exclamation

JPh
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Buju78
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Mer 18 Avr 2012 - 19:03

Salut jpsgms,

peux-tu nous dire ce que ça a donné car moic aussi je consomme du mini au maxi de la jauge sur une sortie de 150kms, ma compression est d'environ 8bars à chaud pour une spéc Honda entre 7 et 10 donc je ne mets pas en cause mon piston/segments et je trouve que la conso est trop importante pour des JQS morts.Faudrait carrément les enlever avant d'imaginer consommer autant.

Merci d'avance pour les infos.
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Gacko
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 19 Avr 2012 - 7:27

Un truc à savoir quand ça fume de l'huile:

- si ca fume au ralenti ou à l'accélération => segmentation HS

- si ca fume uniquement à la coupure des gaz => joint de queue de soupape
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Buju78
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 19 Avr 2012 - 8:30

En repassant sur mes factures j'ai vu que l'ancien proprio avait fait changer le piston (+0.25), les segments, les soupapes échappement et réaléser le cylindre, mais pas de joints de queue de soupape sur la facture !!! Et y a 7000 bornes de ça, elle en a 20000 maintenant.

Du coup je pencherais pour les joints.

Elle fume un pti peu à froid puis plus vraiment par contre elle sent l'huile quand je roule ?!
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Ricou
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 19 Avr 2012 - 16:24

Buju,
Comme tu dois changer des joints de queue de soupapes,ce qui veut dire aussi démontage culasse,pousse le démontage jusqu'au cylindre et piston pour voir l'état de celui çi.
Regarde si les segments sont bien trier ou cylindre abimée?

Comme JP le souligne avec les joints spy,ne prend pas des copie moins chère,mais prend plutôt des origine Honda,si c'est pour économiser 3fr. six sous et avoir de nouveau des souci après.
Enfin c'est un avis perso.....
Ricou Very Happy
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Buju78
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 19 Avr 2012 - 18:35

Merci Ricou de tes conseils avisés, je les suivrais.

Par contre je n'ai pas de compresseur de ressorts, une astuce ?

À+
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Ricou
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Jeu 19 Avr 2012 - 18:45

Buju,
Aurel à une autre méthode,mais là il te faut une presse hydraulique.La 6ième photo.
http://honda400xr.superforum.fr/t2313-refection-moteur
A voir si tu n'a pas un copain garagiste qui a ce genre d'outil.Ou sinon acheter l'outil.

Ricou Very Happy
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Buju78
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Ven 20 Avr 2012 - 8:28

Dites-moi,

où achetze-vous sur le net des pièces Honda ou adaptablers de bonne qualité à prix raisonnalbe ? Je vois de tout.

Merci pour vos retours d'experts.

A+
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EDN
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Ven 20 Avr 2012 - 10:35

Le moins cher c'est aux US, de la pièce honda pas de l'adaptable, mais vu le port il vaut mieux l'amortir sur une commande un peu conséquente

http://www.discounthondaparts.com/default.asp
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Buju78
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Ven 20 Avr 2012 - 15:03

Autre question:

J'ai des pulsations que j'estime très puissantes (du style pulsations de gaz d'échappement en sortie de pot mais moins fortes bien sûr) au niveau du reniflard de bas moteur dont le bout se trouve vers l'amortoboite à air.

Je sais que les PCI des gros mono sont importantes mais quand même là c'est étonnant. Un ami en 400 WRF m'a dit qu'il n'avait pas ça et quand il a senti la force des pulsations il était étonné aussi.

Cela pourrait-il laisser penser que ma compression part en partie dans le bas moteur du fait d'un piston/segmentation rinçée ? Je rappel que le tout à 7000 bornes seulement et pas en utilisation enduro, seulement si l'ancien proprio ne remettait jamais d'huile ça peut avoir accéléré le processus.

Dites moi si vous avez la même chose svp.

Merci.
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Buju78
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Dim 22 Avr 2012 - 17:11

Encore une question:

j'ai vu sur le net un modele de compresseur de ressort de soupapes avec 4 griffes qui permettent d'accrocher les spires hautes et basses du ressort de soupape et du coup on est pas obligé de démonter la culasse pour appuyer sur la soupape par en dessous afin de comprimer le ressort.

Par contre quand on enlève le JQS pour le changer la soupape doit avoir envie de descendre. Quelqu'un aurait-il déjà expérimenté ?
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PMP
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MessageSujet: Re: Joints queues de soupapes ou piston/segments ?   Dim 22 Avr 2012 - 17:24

Pour tes "pulsations", c'est normal. Sur un 4 t le carter d'embiellage n'est pas étanche comme sur un 2T, il communique avec la boîte. le volume d'air expulsé par le reniflard est égal au volume du cylindre sous le piston: ça fait de l'air. Le moteur peut donc aussi aspirer de la m.... quand le piston remonte, c'est la raison pour laquelle il existe des filtres à monter sur le reniflard pour aspirer "propre".

Les soupapes sont tenues par des clavettes bloquées en position par les ressorts et une coupelle. On peut arriver à les avoir avec le serre-joint qui va bien si on veut conserver son pouvoir d'achat...

Je parle bien sûr sous le contrôle de Tutuf mais normalement, à cette heure ci, je commence à être réveillé. What a Face What a Face


Dernière édition par PMP le Dim 22 Avr 2012 - 17:47, édité 1 fois
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