Honda 400 XR

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 culbuteur bruyant

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Squalitos
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MessageSujet: culbuteur bruyant    Lun 11 Juin - 22:25

bonjour a tous ,

Moi c'est Pascal 32 ans et propriétaire d'un xr depuis 5 ans .
je me tourne vers votre expérience pour m'aider a résoudre ma panne.

Je vous explique :

rando ce dimanche matin , dans un chemin plat et banal j'entend mes culbuteurs travaillés comme d'habitude . Je sait pas pour vous mais moi ils
font pas mal de bruit quand meme.
Je les entends malgré un echappement Van Hasselt sans chicanes.

Donc je roule , et la d'un seul coup je les entend plus ............. j'entend juste le bruit sourd de mon echappement !!!
300 metres plus loin il refont du bruit mais vraiment plus !!! au point ou j'ai preferer me faire tracter pour rentrer. Sad

je ne suis pas doué en mécanique et je ne sait pas par ou commencer pour trouver le problème. Question

Si quelqu'un a eu le probleme ou peut m'aider je suis preneur !

quelques infos :

le niveau d'huile est verifié avant chaque sortie et pendant ( raison de la derniere casse 1600 euros de facture !!!! )
moteur neuf il a 3000 km maxi , piston , chemise arbre a came bielle et tout joint et roulement du moteurs complet enfin bref neuf !

j'attend vos suggestions ,

et merci beaucoup !

Pascal,
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Ricou
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Lun 11 Juin - 22:44

Squalitos,
Ouvrir les caches culbuteurs,voir s'il y a pas un jeu trop important.
Le bruit peu provenir aussi:
La chaine de distribution a-t-elle été changer?
Parfois le tendeur de chaine de distri. présente des faiblesses.
Ricou Very Happy
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protonice
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Lun 11 Juin - 23:23

as tu verifie ton decompresseur automatique ? bruit identique a un jeu execif des culbu
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Squalitos
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Mar 12 Juin - 12:37

effectivement j'ai fait changer la chaine de distribution et je n'ai pas changer le tendeur !
Possible que cela vienne de ca !

Coté décompresseur , il n'ai plus actif du fait que l'arbre a came stage 1 n'en n'est pas doté !
Du coup cela decompresse juste ce qu'il faut pour pouvoir kicker et demarer ( mais je vais verifier visuellement toute cette zone )

Je vais ouvrir le couvre culasse jeudi soir je vous tiendrai au courant !

Merci pour votre aide !
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Squalitos
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 14 Juin - 19:54

J'ai demonter le couvre culasse !
Rien ne me parait suspect , pas de copeaux de metal ( c'est rassurant ! ) Laughing

Par contre coté tendeur de chaine je ne savait pas comment verifier !
Alors j'ai essayeé de bouger la chaine sur le pignon d'arbre a came , et elle bouge de gauche a droite.

Et j'arrive aussi a la décoler du pignon environ 1 mm maxi !
Est ce normal ???

Mainetant je sait plus quoi faire ??????
Je change le tendeur ou pas ?
Je refait un réglage des culbuteurs ?

???

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tutuf62
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 14 Juin - 20:23

Regardes déjà où en est la sortie de ton tendeur automatique pour ta chaine de distribution.

La deuxième méthode pour contrôler l'usure de ta chaine est de regarder le calage de la distribution (profites que le couvre culasse est démonté) : repère sur le vilebrequin et repère sur l'arbre à came ---> si c'est pas aligné, c'est que soit c'est usé (chaine de distribution) soit c'est mal remonté (décalage d'une dent), mais là c'est grave !!!!!

Le fait que la chaine bouge un peu latéralement n'est pas un soucis et c'est normal.
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Squalitos
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 14 Juin - 20:46

Voir quoi a la sortie du tendeur de chaîne ???

Je peut le démonter sans risque ce truc le tendeur ?
J'ai vu deux vis avec une Vis cruciforme au milieu !
La chaîne peut sauter des dents une fois enlever ?

Je vais regarder l'alignement des repéreres volant moteur et arbre à came !
Mais quand c décaler ça démarre plus et ça casse normalement ?

Je regarde ça demain et je posterai mes trouvailles !

Merci !


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Ricou
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 14 Juin - 22:05

Squalitos,
Avant d'enlever le tendeur de chaine de distri. tu dois faire la mise au point moteur comme pour régler les soupapes.
Repère T du volant magnétique doit correspondre avec la repère du carter moteur(coté G).Le piston doit être au point mort haut.

Enlever le tendeur de chaine de distri.

Après l'avoir retirer,l'embout doit être sorti complètement,si pas sorti le tendeur à un problème,il faut le changer.

Repositionner le tendeur dans son logement et regardé ce qu'il reste comme marge,plus de 1 cm nikel.0,5 mm encore bon,mais à surveiller.1 à 2 mm mieux vaut changer de chaine de ditri.

Voilii,voilou.
Ricou Very Happy
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tutuf62
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 14 Juin - 22:15

Squalitos a écrit:
Voir quoi a la sortie du tendeur de chaîne ???

Je peut le démonter sans risque ce truc le tendeur ?
J'ai vu deux vis avec une Vis cruciforme au milieu !
La chaîne peut sauter des dents une fois enlever ?

Je vais regarder l'alignement des repéreres volant moteur et arbre à came !
Mais quand c décaler ça démarre plus et ça casse normalement ?

Je regarde ça demain et je posterai mes trouvailles !

Merci !



Tu peux démonter le tendeur mécanique sans risque à condition de maintenir le guide en pression contre la chaine

Un arbre à came décalé n'empêche pas toujours de démarrer (sauf si c'est décalé de 3 dents ou plus Sad ).

J'ai refait un moteur de KAWA dont un des arbres à cames était décalé de 2 dents --> le gars a roulé comme ça sans "soucis" jusqu'à griller les 2 soupapes, et là, effectivement, difficultés pour démarrer lol!

Le calage : c'est vilebrequin sur le repère T et repère sur le pignon d'arbre à cames parfaitement aligné par rapport au plan de joint

Pour le tendeur, la vis centrale est uniquement un cache qui protège l'accès au système. Pour rétracter le poussoir du tendeur, il faut tourner dans le sens des aiguilles d'une montre; Ce système est normalement irréversible (sauf en agissant avec un tournevis comme indiqué ci-dessus) donc au fur et à mesure de l'usure de la chaine le poussoir sort et ne peut revenir en arrière (sinon, ça deviendrait un beau merdier dans la culasse).

C'est expliqué à la page 7-22 du manuel d'atelier qui est téléchargeable (pour le numéro de page sur le pdf, je ne suis pas sur à 100% car j'utilise une version papier en français que j'ai photocopié grace à l'ancien concessionnaire HONDA et surtout de son mécano qui était un copain)

Si tu ne trouves pas, je peux te faire un pdf de cette page --> tu me fais la demande en mp si besoin
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 14 Juin - 22:17

Putain, j'tape trop lentement, What a Face Ricou m'a encore grillé sur ce coup là, avec photo à l'appui

Merci M'sieur Ricou et au plaisir de se voir
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Ricou
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 14 Juin - 22:32

Salut mon Tutuf,
Je me suis fait un dossier spéciale forum xr400,scanner tout mon manuel d'atelier,numéroté,les photos pour le forum,c'est pour cela que je suis rapide.
Tu verras avec l'âge,tu te bonifies Laughing
Bise ma poul.
Ricou Very Happy
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Squalitos
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Sam 16 Juin - 0:11

Ok merci pour ces infos precises et preciseuse !
Je vais regarder ca au plus vite quand le météo sera plus clémente.

Est ce possible que le mecanisme du tendeur soit un peu fatiguer ?

Car la chaine de distri est neuve , j'ai regarder plus bas dans le puit de la chaine et avec un tournevis j'arrive a la bouger malgré que le systeme de tension est toujour en place.


http://img204.imageshack.us/img204/5253/pignonarbreacame.jpg

et la vue plus pres du pignon d'arbre a came .

http://img233.imageshack.us/img233/3632/pignonarbreacame2.jpg

J'espere que cel avous aidera !

et merci ,
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xrboon
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Sam 16 Juin - 19:01

slt, il faut que tu prennes une photo qui permette de s'assurer que les deux repères(traits sur pignon arbre a came) soient bien aligner par rapport a la culasse...a condition qu'auparavant tu es pris soin de caler la distri. comme pour un contrôle de jeu aux soupapes.
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Squalitos
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Mar 19 Juin - 16:06


Désoler pour la réponse tardive, mais impératif pro ! Neutral
Je vais vous faire au plus vite la photo des répères pignon en fonction de la position du repère T sur le volant moteur.
Par contre pas avant samedi car je ne suis pas en france.

Donc si j'ai bien comprit en faisant cela , on saura si la distribution est bien calé ou pas ?
Ensuite si ce réglage est correct , il ne restera plus qu'a se pencher sur le tendeur !
Afin de localiser la source du bruit des culbuteurs !

juste une question !
Sur vos machine est-ce que vous entendez trés clairement les culbuteurs travailler ?
Car quand je regarde des vidéos sur youtube , j'entend pas les culbuteurs sur leus machine.

j'attend vos avis sur la question ,

merci !
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Mar 19 Juin - 19:33

Non, je n'entends rien.

Tu es sur qu'il n'y a pas eu une modification sur ta machine et que c'est pas un diesel lol! lol! lol!
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EDN
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Mar 19 Juin - 21:34

tutuf62 a écrit:
Non, je n'entends rien.

Tu es sur qu'il n'y a pas eu une modification sur ta machine et que c'est pas un diesel lol! lol! lol!

Faudrait d'abord que tu tournes la poignée pour entendre quelque chose bounce bounce bounce
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Mar 19 Juin - 22:45

EDN a écrit:


Faudrait d'abord que tu tournes la poignée pour entendre quelque chose bounce bounce bounce

C'est petit comme réflexion . . . . . . . . . . . . mais d'un autre côté, c'est vrai que t'es pas vraiment un géant affraid
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EDN
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Mar 19 Juin - 22:56

tutuf62 a écrit:
. . . . . . mais d'un autre côté, c'est vrai que t'es pas vraiment un géant affraid

Ah bon Rolling Eyes Rolling Eyes Suspect Suspect
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 28 Juin - 20:31

salut a tous ,
désoler pour cette réponse tardive.

Donc, j'ai vérifier les points que vous m'avez donnez.

La cote sur le tendeur est de 8 mm comme indiqué sur la photo je ne suis pas a 1cm mais pas loin donc ca a l'air corect.


http://imageshack.us/photo/my-images/69/img1587rn.jpg/

Ensuite j'ai vérifier la position du repère T et de celle des deux repères pignon arbre a came !

repère T

http://imageshack.us/photo/my-images/651/img1582c.jpg/

Lorsque celui ci est en place les repères pignon sont comme ceci !

http://imageshack.us/photo/my-images/443/img1585k.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/442/img1586k.jpg/

Je sait pas si vous pourrez voir quelques chose , mais j'ai l'impression que les deux reperes ne sont pas partfaitement alignés.
J'ai l'impression que le repère de droite sur la photo est trop haut par rapport a celui de gauche.
du coup celui de droite est au dessus du plan de joint de la culasse et l'autre en dessous !

Vous en pensez quoi ?

Merci,
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 28 Juin - 20:50

Squalitos,
Au plus la chaine de distri va s'user,au plus de dégalage tu aura,ce n'est pas bien grave,à la fin il faudra changer de chaine de distri,mais pour le moment pas de quoi s'inquièter.
Un point important aussi,avant que tu ne travaille sur ta bécane(tendeur démonter)gaffe à la terre.
Ricou Very Happy
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Squalitos
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 28 Juin - 22:48

Ok je note pour la terre !

Donc pour toi tout est correctement caler ?

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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Jeu 28 Juin - 22:53

A priori ton calage est bon et l'ensemble chaine tendeur est OK --> le bruit doit donc venir d'ailleurs
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xrboon
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Ven 29 Juin - 9:10

Salut Squalitos, en effet tes repères pignon distri semblent ok... Tu n'as pas de traces d'usure sur tes culbuteurs? (photos) a+
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Squalitos
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Sam 30 Juin - 14:04


J'ai regarder coté culbuteur et pas d'usure trés prononcé !
Toutefois j'ai une petite question concernant la position de la chaine de distribution sur le pignon d'arbre a came .

Je ne sait pas comment expliquer cela mais la chaine doit elle etre plaquer sur le pigon comme un kit chaine ?
voir photo ci dessous !

On voit bien que la chaine ne descend pas a fond sur le pignon , résultat on peut voir le creux des dents du pignon !


http://img51.imageshack.us/img51/1999/img1794dm.jpg

cela pourrait peut etre indiquer que ce soit decaler d'une seule dent résultat les culbuteur claque et j'entend le ronronnement de la chaine de distri ?
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Sam 30 Juin - 21:41

a confirmer par Ricou mais il ne me semble pas que ta chaine ai un problème.

Par contre, le joint d'étanchéité de ton roulement fait la tronche !!!
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MessageSujet: Re: culbuteur bruyant    Aujourd'hui à 4:48

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