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 ça demare plus ! plus de compression

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jonat
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Sam 15 Déc - 18:41

Salut a vous !

j'ai retirer l cache arbre a came et en tournant toujours pas de compression.

Donc j'ai ouvr la culasse pour voir . Le piston n'ai pas marqué mais les siège de soupape sont crado

comment savoir si ma perte d compression vient des soupape ?
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PMP
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 11:56

Salut Jonat, la méthode "pro" consiste à gonfler le moteur à l'air comprimé et à chronométrer la baisse de pression avec un appareil comme celui-ci:

http://www.garagepassion.com/gp-boutique/moteur/43-testeur-d-etancheite-des-cylindres-gunson.html

Il y en a des moins chers mais ça se peut aussi se fabriquer pour une vingtaine d'euros.
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tutuf62
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 12:59

jonat a écrit:
Salut a vous !

comment savoir si ma perte d compression vient des soupape ?

Pour voir si ta perte de compression vient de ta culasse, tu l'emmènes chez un pro (par exemple culasse+ par chez moi). Ils sont équipés pour rectifier des culasses mais aussi pour refaire les portées de soupapes, etc.....

Ils peuvent te contrôler l'étanchéité des soupapes pour pas cher, et si les sièges sont bons, te les roder un petit coup.

Après, si ta culasse est bonne, il ne te reste plus qu'à vérifier ta segmentation.

Maintenant que ta culasse est retirée, quel est l'état du cylindre ?

Mets nous un peu de photos; ça sera plus simple pour te renseigner.
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tutuf62
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 13:22

L'autre solution à pas cher pour vérifier l'étanchéité des soupapes c'est de retourner la culasse, tu remplies la chambre de combustion de pétrole et tu regardes si il y a des petites bulles qui remontent.

Bien sur, tu ne fumes pas au dessus !!!!!

Et, bien sur, tu as pris la précaution, avant, de remettre la bougie en place et de la serrer. lol!

Mais pour perdre la compression de façon instantanée en kickant, je ne pense pas que le problème soit là.

A moins que, ......, tu as regarder la présence du ressort du clapet de choke, mais est-il encore complet ?
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jonat
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 13:48

attention festival de photo ! Exclamation












merci encore pour vos reponses !!! santa
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tutuf62
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 14:04

Ton clapet de choke semble avoir déjà pas mal vécu !!!!

Regardes un modèle d'origine sur le lien suivant.

http://honda400xr.superforum.fr/t2149-clapet-carburateur-chez-xr-s-only?highlight=clapet+de+choke

Le premier truc à faire est de décoller tes soupapes les unes après les autres et regarder la portée si elle est nette sur toute la périphérie.

Des fois qu'il y ai une impureté qui se soit coincée.

Après, fais une photo du cylindre avec le piston au point mort bas pour regarder l'état de la chemise.
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jonat
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 14:56

Wink

la chemise et nikel la photo le rend pas trop c le reflet du fond....
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willax22
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 17:42

salut
ton moteur est lavé! démonte ton cylindre et vérifie les cotes... Les cames de ton arbre a came ne sont pas ceusé??
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jonat
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 19:51

lavé ?
la chemise est nikel un vrai miroir !
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willax22
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 21:28

justement
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teambrun
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 21:55

Willax22 a raison, une chemise qui ressemble a un miroir est le signe d'un moteur fatigué, au stade ou tu en es (au niveau du démontage) il ne te reste plus qu'à sortir le cylindre et vérifier les côtes,peut être qu' un simple déglaçage et changement de segment suffiront.

en photo, une chemise en bon état,
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tutuf62
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Dim 16 Déc - 23:01

Ah ah, là, je crois qu'on avance !!!!!!

As-tu fait le test pour l'étanchéité de tes soupapes ?

Ce qui m'étonne le plus dans ton problème, c'est la perte brutale du point de compression.

Sinon, effectivement, un petit déglaçage de ton cylindre est justifié -> profites en pour faire contrôler l'alésage.
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jonat
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Lun 17 Déc - 21:12

ok, la chemise est bien " pas miroir " mais lisse dépolie comme photo au dessus
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willax22
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Mar 18 Déc - 8:25

Elle fumait ta moto?
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jonat
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Mar 18 Déc - 21:17

Salut
Very Happy Elle fumé un paquet par jour mais avec les patch un peu moins Very Happy

mode sérieux : elle fumé légèrement blanc mais rien de notable d’après moi .
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willax22
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Mer 19 Déc - 18:47

prends les cotes du cylindre, du piston....
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jonat
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Ven 21 Déc - 19:13

Ca me parait bizard mais bon ! Neutral

cylindre 85,86 mm

piston 85,37 mm Neutral



on voit bien la différence , c'est lavé !!!?
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hornet
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Ven 21 Déc - 19:24

Je suis pas un expert met je pense que c est normal du a un jeu min pour les segments .
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Ven 21 Déc - 20:39

A priori ton cylindre a déjà subit un réalésage.

La cote d'origine est de 85,00 mm avec une limite de service à 85,10 mm

De même le piston à une limite de service d'origine à 84,88 mm

Mais il faut tenir compte de l'ensemble pour déterminer la limite de service de l'ensemble c'est à dire :

diamètre cylindre - diamètre piston = jeu cylindre piston qui doit être inférieur à 0,10 mm

Dans ton cas le jeu cylindre piston est de 85,86 mm - 85,37 mm = 0,49 mm affraid

soit pratiquement 5 fois la limite acceptable

Il faut savoir que le jeu cylindre piston d'origine (moteur neuf) tourne autour de 0,05 mm.

Une autre indication sur l'état d'usure du moteur est le jeu à la coupe des segments

Pour le premier segment la limite est de 0,50 mm, et pour le deuxième de 0,65 mm.

Mais quand ton cylindre "prends" 1/10 mm d'usure, sur la circonférence cela fait 3,14 x 0,10 mm = 0,314 mm de plus affraid pour le jeu à la coupe du segment

Si je suis pas clair, demandes, je te mettrais des extraits du manuel d'atelier.

Verdict : rincé de chez rincé

Mais cela n'a jamais empéché un moteur de démarrer. Du moins pas du jour au lendemain. Tout juste tu devais consommer un peu d'huile.
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Ven 21 Déc - 20:53

Un peu de doc

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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Ven 21 Déc - 20:54

La suite

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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Sam 22 Déc - 0:05

tutuf62 a écrit:
A priori ton cylindre a déjà subit un réalésage.

La cote d'origine est de 85,00 mm avec une limite de service à 85,10 mm

De même le piston à une limite de service d'origine à 84,88 mm

Mais il faut tenir compte de l'ensemble pour déterminer la limite de service de l'ensemble c'est à dire :

diamètre cylindre - diamètre piston = jeu cylindre piston qui doit être inférieur à 0,10 mm

Dans ton cas le jeu cylindre piston est de 85,86 mm - 85,37 mm = 0,49 mm affraid

soit pratiquement 5 fois la limite acceptable

Il faut savoir que le jeu cylindre piston d'origine (moteur neuf) tourne autour de 0,05 mm.

Une autre indication sur l'état d'usure du moteur est le jeu à la coupe des segments

Pour le premier segment la limite est de 0,50 mm, et pour le deuxième de 0,65 mm.

Mais quand ton cylindre "prends" 1/10 mm d'usure, sur la circonférence cela fait 3,14 x 0,10 mm = 0,314 mm de plus affraid pour le jeu à la coupe du segment

Si je suis pas clair, demandes, je te mettrais des extraits du manuel d'atelier.

Verdict : rincé de chez rincé

Mais cela n'a jamais empéché un moteur de démarrer. Du moins pas du jour au lendemain. Tout juste tu devais consommer un peu d'huile.

C'est marrant comment sur des phrases courtes, assassines limite stigmatisantes (c'est à la mode) et d'ailleurs souvent à mon encontre cela laisse une image du Tutuf plutôt attardé et limité intellectuellement, autant là lorsque il développe sur un sujet technique ça frise le puits de science, là tu m'a impressioné.
conclusion : reste sur des trucs techniques ou t'es bon, ton image en sortira grandie (et pas d'allusion s'il te plait).

lol! lol! lol! lol!

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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Sam 22 Déc - 0:36

Euh !!!

Rassures moi, t'es pas tombé amoureux ?

Je ne voulais pas briser le couple que tu formes avec JP. lol!
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willax22
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Sam 22 Déc - 8:21

salut et tes soupapes sont comment?
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   Sam 22 Déc - 8:26

tutuf, le technicien va te le dire...

elles sont rondes plates et allongées... Very Happy

ok je sors .... cheers
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MessageSujet: Re: ça demare plus ! plus de compression   

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