Honda 400 XR

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 usure embrayage ?

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toby64
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MessageSujet: usure embrayage ?   Mer 4 Fév - 0:06

Bonsoir,

je viens de demonter mon embrayage car il commence a patiner un peu.

je pense donc changer les disque garnis, mais j'ai quelques questions :
> les lisses, faut il les changer ? ils n'ont pas l'air d'avoir bougé .
> les pieces qui guident les disques (interieure et exterieures) sont un peu marquées. faut il les changer d'office ? (je n'avais pas de pb de broutage, juste patinage)
> pourquoi le premier disque est decallé par rapport aux autres ?
> les ressorts, ca s'use ?

merci de votre aide.







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kapouka
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mer 4 Fév - 10:14

Salut TOBY

L'idéal c'est de changer l'ensemble des disques et les ressorts. Tu trouves des kits complets sur internet bien moins chere que chez Honda.
par exemple ça :
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/DP-DPK-CLUTCH-KIT-HONDA-XR400-XR-400-R-96-04_W0QQcmdZViewItemQQ_trkparmsZ72Q3a1526Q7c66Q3a2Q7c65Q3a12Q7c39Q3a1Q7c240Q3a1318QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em14QQhashZitem350154491878QQitemZ350154491878QQptZMotorcyclesQ5fPartsQ5fAccessories

Cependant, tu peux ne changer que les disques garnis, vérifier les disques lisses en les posant sur un miroir pour vérifier qu'ils ne sont pas voilés. Quand aux ressorts il faut les changer.
Sur la cloche d'embrayage on voit les marques faites par les disques, j'appel ça des peignes. Il faut vérifier que ce ne soit pas trop marqué, avec le doigt tu passes sur les traces et tu vois si tu sens du relief, ensuite tu prends un disque garnis et tu le fais glisser sur les peignes et tu vois si ça accroche, si c'est le cas faut changer la cloche mais tu peux limiter les dépenses en rattrapant la surface lisse avec une lime douce et sans forcer comme un malade . il faut juste éliminer le relief !
Si c'est trop marqué les disques se bloquent dans les encoches et lorsque tu laches l'embrayage l'ensemble ne se ressere pas complètement et ça patine.
Bonne bricole
a+
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kristofer
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mer 4 Fév - 15:57

les disques lisses ne doivent pas être voilés

pour vérifier l'usure il faut mesurer l'épaisseur de chacun des disques lisses et garnis avec un pied à coulisse. Les valeurs limites sont données dans la revue technique.

les marques sur la cloche doivent être limées pour que les disques n'accrochent pas

Au remontage bien enduire tous les disques d'huile moteur.

bon remontage

@+
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toby64
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mer 4 Fév - 20:39

Bonsoir, et merci de vos infos.
les disques lisses sont ok (controllés au boulot) et les garnis sont un peu en dessous du mini.
j'ai donc commandé disques lisses et ressorts.

par contre, je n'arrive pas a desserer l'ecrou central de 27 (dont j'ai levé le frein) . je n'ai biensur pas l outil qui va bien pour bloquer le centre de l embrayage. et je n ai pas osé le bloquer avec quelque chose de peur de l'abimer .

Avez vous une astuce pour ca ?
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kristofer
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Jeu 5 Fév - 8:59

j'ai fabriqué avec 3 vieux disques garnis un outil qui permet de bloquer la cloche et son moyeu : les 3 disques sont simplement maitenus entre eux par 2 vis pour avoir un empilage assez épais. Mettre en place cet "outil" dans la cloche et desserer l'écrou, moteur en prise. idem pour le remontage.
Tu peux aussi utiliser une clef de filtre à huile pour les voitures (celle avec une bande métallique réglable, 5 Euros chez les vendeurs de pièce) pour maintenir la cloche pendant les opérations de déserrage et serrage. Pour éviter que ça glisse, je met une bande de chambre à air entre la bande métal et la cloche

autre méthode sans blocage de la cloche :
desserer l'écrou en utilisant un pistolet pneumatique à choc.
inconvénient de cette méthode, il n'est pas possible de serrer l'écrou au bon couple lors du remontage sans l'outil de blocage.

@+
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toby64
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Jeu 5 Fév - 18:33

merci des conseils, j'avais pas pensé a la clefs a choc, grace a ca, j'ai reussi a l'enlever.
reste a trouve rune solution pour le remontage, mais j'ai plus qu'a poncer legerement les cloches et remonter des que j ai recu les pieces .
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toby64
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Ven 6 Fév - 22:47

Voila, cloche poncée legerement pour applanir les debuts de crantage.
remonté facilement grace a la plef dynamo au bon couple et simplement en freinant au pied.

pour info, ca coute exactement le meme prix les disques granis chez Daffy que sur internet (en France ) voir un peu plus chez Honda.

j'attend splus que ca et ca repart !

Encore merci des infos !
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mer 11 Fév - 23:54

Bonsoir,

Voila, j'ai remonté les disques et les ressorts, a priorie sans probleme ... sauf que :
(a l'arret, juste apres remontage, j'ai pas encore ete faire un tour ni meme demarré la moto car il pleut trop fort ici (et la riviere leche l'entrée de mon garage !!)

quand je debraye, ca reste un peu en prise, par exemple en 1er, je peux pousser la moto, mais je sens que ca freine un peu. je lache l'embrayage et ca prend bien)
meme constat en reglant tendu le cable (sans le jeu normal, voir meme cable un peu tendu sans toucher a la poignée)

est ce normal au debut et ca va se faire ? ou j'ai merdé quelque part
(l'ecrou de la cloche s'est remis pile a la meme place quand j'ai serre a la clef dynamo au bon couple de la rtm .
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kapouka
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Jeu 12 Fév - 7:37

Toby
C'est normal, tu viens de monter un ensemble neuf, il faut que l'huile fasse son office entre les disques et que tout ce monde trouve sa place. Il faut faire un petit rodage,
3 montéees impossibles et ça va aller mieux geek
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le baron rouge
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Jeu 12 Fév - 13:54

pour moi l'embrayage était encore bon
la noix et la cloche étaient à peine marquées
pour les disques lisses, à part une déformation, on ne les change jamais
pour les garnis, il y a des valeurs limites, mais s'il reste encore quelque chose dessus tu peux continuer à rouler, mais il faudra changer quelques disques lisses pour des disques lisses plus épais, pour retrouver la bonne épaisseur de l'ensemble des disques
pour les ressorts il y a aussi une longueur limite, si tu est en-dessous tu devra les changer pour des renforcés par exemple
pour rendre l'embrayage un peux plus doux tu peux remplacer des lisses par des disques convex
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toby64
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Jeu 12 Fév - 17:40

Bonsoir, je me suis mal exprimé . j'ai mis en neufs les ressorts (renforcés) et les disques garnis (les vieux etaient un poil sous la cote mini) j'ai gardé les disques lisses car dans la cote et pas de defaut de planéité.
j'ai bien trempé chaque disque dans de l huile avant montage.

Bon, reste plus qu'a essayer (et trouver une monté impossible Smile )
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toby64
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Ven 20 Fév - 0:24

Bonsoir,

Juste pour dire que c'est impec, j'en avais proffité pour reparer mon garde boue av, changer les souflets et le pneu av (quelle galere , j'ai pas le coup et a chaque fois je m'arrache les doigts !)
je viens de faire un essai ce soir et l'embrayage fonctionne tres bien, juste la roue ar levée, quand je pets la 1ere en debrayant, la roue tourne, mais ca faisait deja ca avant.

Encore merci de vos conseils !

il me reste a demonter le carbu et tout nettoyer
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Ven 20 Fév - 17:44

Cool tout ça !!! cheers
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dave76
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mar 19 Fév - 10:02

Bonjour je déterre ce post pour une question.
Je suis en train de "regarder" mon Xr et me pose une question sur l'embrayage.
Le câble est d'origine, le levier et la cocotte aussi, je n'arrive pas à tendre le câble, les deux serre-câbles sont à fond, il me manque au moins 15 mm avant de l'actionner avec la poignée.
L'embrayage serait-il usé ?
Sinon démontage et controle des épaisseurs et hauteurs des ressorts.
Cordialement DAvid
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monosapiens
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mar 19 Fév - 18:27




C'est possible que ce soit ça. Regarde sur le manuel d'atelier je n'ai pas les valeurs en tête .
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Ricou
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mar 19 Fév - 21:29

dave,
Cela peu provenir aussi du câble d'embrayage défectueux,il est peut être occuper à s'éffiloché à l'intérieur de la gaine.
Même si des disques d'embrayage sont usé au maximum,tu doit pouvoir avoir un réglage + - normal,mais surement pas les 2 réglages tendu au max.
Je dit cela j'ai déjà eu le cas,vérifie ton câble d'embrayage avant de démonter tout ton embrayage.
Ricou Very Happy
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dave76
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mar 19 Fév - 21:39

Bonsoir
Le câble est on et coulisse bien dans la gaine.
Je fais la vidange donc je vais démonter pour voir l'état.
Vu le piètre entretien de la moto, roulements de roues hs, plaquettes frein hs, huile de vidange qui ressemble à l'huile d'un diésel ...
Je crains pour l'état de celui-ci.
Je pense que le câble est un d'origine, tout serti avec coude métallique.
Je vous tiens au courant
David
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jeff24
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mar 19 Fév - 22:19

bonsoir
quand tu utilise la moto l embrayage patine ?les vitesses son dure a passer?
jeff
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dave76
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mar 19 Fév - 23:20

Bonsoir
Je ne l'ai pas encore utilisé, j'ai changé les consommables.
Je regarde l'embrayage avant
Je donne des nouvelles ...
David
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dave76
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Mer 20 Fév - 16:25

ca y est l'embrayage est démonté, les cotes sont bonnes.
Mais en regardant certaines photos de vos XR, j'ai un doute sur la patte qui tient le tendeur du câble d'embrayage.
Est ce qu'il y aurait quelqu'un qui pourrait faire une photo de cette pièce et donner les cotes svp ?
Je vous remercie, ce détail et elle roule, à moi les chemins

David
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jeff24
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Jeu 21 Fév - 10:22

tu devrais faire quelques photos de ton embrayage demonté et de ta commande d embrayage ça serait plus simple pour te donner des tuyaux.
jeff24
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Jeu 21 Fév - 10:42

dave76 a écrit:
Bonsoir
Je ne l'ai pas encore utilisé....
David

par contre avant de te prendre la tete avec ton embrayage il faut que tu fasses un essai.un embrayage ça marche ou ça marche pas!(ça tracte ou ça patine!!)
aprés tu peux avoir des vitesses qui sont dur a passéés làil faudra regarder la commande d embrayage...
l essai est indispensable pour faire un dianostique de qualité Exclamation
courage
jeff
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dave76
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Jeu 21 Fév - 18:11

Je comprends bien mais vu le montage bricolage quand je l'ai récupéré je dois tout regarder
La personne qui la possédait avait était négligeant ...
La pièce qui tient le tendeur de câble d'embrayage côté moteur n'est pas la bonne (vu par rapport aux photos du forum)
Il me faut juste une photo de cette partie avec la cote par rapport aux trous de fixations

DAvid
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dave76
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MessageSujet: Re: usure embrayage ?   Ven 22 Fév - 8:24

Bonjour à tous
Hier découpage soudage de la pièce comme elle doit être (à peu près je n'ai pas la cote)
Remontage et la impec le levier d'embrayage fait son office.
Il me reste plus qu'à la commander.
Dernier problème résolu avant les essais, on verra le partie électrique après ...
David
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