Recherche meilleures becanes debutants ballade off road

Bonjour tout le monde,

comme dit dans le titre, je recherche des (bonnes) motos fiables et endurantes pour débuter en "enduro" avec ma femme, faciles à piloter et entretenir, avec des piéces trouvables en France mais aussi à l'étranger.
On a pas mal voyagé par la route donc on aimerait bien changer un peu.
L'objectif est de rouler hors route, pas dans du technique pour au final partir trés trés loin un peu comme l'a réalisé une personne que j'ai rencontré a Touratech:
http://beubeuverslasie.motorecit.fr/

Apres de nombreuses lectures sur différents sites et avec mon budget (autres loisirs et obligations aussi), il en est ressorti 2:
-400 XR pour moi
-350 DRSE (démarreur electrique) pour Mme, j'ai dans l'idée de rajouter un kick par la suite

Donc pour l'instant en mode recherche mais je ne suis pas pressé.

Mon parcours moto est plutôt restreint, passage permis à 21ans (j'en ai 38!) pour ne pas etre soumis au bridage mais pas assez d'argent pour ma 1ere bécane route.. J'avais déjà un 125 YZ mais pas de routiere. Bref, après qq années et un peu d'argent mis de coté, je me suis décidé à acheter une ER6 pour me faire la main. Superbe bécane mais finalement revendu pour une Africatwin, afin de faire du duo et de longs périples: Portugal, Andalousie ...
Une machine incroyable, qui démarrait sans probleme après 4 mois d'inutilisation pour enquiller 6000 bornes! Mais l'envie de plus moderne, plus puissant et l'arrivée du permis de Mme m'ont poussé à tenter de mettre en vente l'AT qui à ma grande surprise (et deception aussi) est partie rapidement.
Elle a été remplacée par une machine que j'adore et possede encore, une KTM 990 SMT (orange obligatoire), avec laquelle j'ai fait aussi de beaux voyages (Toscane, Slovénie, Bosnie, Montenegro, Croatie...)

Voila en gros donc si vous connaissez des 400XR ou 350 DRSE à vendre moins de 2000€ faites moi signe SVP!


Bises à tous

Bienviendu ici ami voyageur, monsieur est un homme de bon gout, XR AT, même si dans la vie on peut faire quelques erreurs (Kolossal Tas de M...de)

Très bon choix l'XR, ( tu te doutes bien qu'on allait pas te dire le contraire sur ce site) pour madame tu peux voir aussi le 250XR, pas mal de pièce commune avec le 400, ça peut être pratique et réputé très facile et indestructible comme le 400.
Le DR est pas mal mais ça vieillit pas très bien et la partie cycle en TT est un peu chewing-gum.

Eric

Je viens de faire un rapide tour sur le site de Beubeu (qui a fait un bref passage sur le forum), pitain............ ça laisse rêveur
Chapeau bas, un tour du monde en XR et souvent en duo..................respect

bienvenu! beau projets en vue! avec Mme. en plus! que du bonheur!

pour la moto, bien sûr l'xr reste une référence. Pléthore d'équipements dispo, gros réservoirs, amortos, on px bricoler des porte bagages, etc

mais ces dernières années les bécanes d'aventure se multiplient, ca dépend de tes attentes et aussi de ton budget:

mash 5000 roros
SWM 6900 roros
Honda 250 (nouvelle version avec fourche inversée) env 4500
ou tout simplement une transalp d'occas (on en trouve des top a 2500 euros), plus qu'à mettre les bagages et c'est parti pour un tour du monde....

bref peu importe le flacon, pourvue qu'on ai l'ivresse...en plus avec ca douce!!!veinard!

Merci à vous 2, c'est vrai qu'avoir les mêmes passions en couple c'est encore mieux.

Pour la moto de Mme je cherche avec démarreur électrique pour sa facilité mais sinon:
-fiabilité
-légèreté
-polyvalence avec minimum de puissance pour rouler ponctuellement sur route mais aussi sur pistes roulantes
-disponibilité et coût des pièces
-sans refroidissement liquide, à voir
-prix d'achat pour "s’entraîner" d'abord les dimanches en sorties loisir avant d'envisager plus loin
Après si ce genre de moto me convient, le petit coté collector ou ancien me plait donc je préférerai les retaper que d'acheter une récente.

Donc 250 XR: il me semble qu'il n'y a pas de démarreur électrique? Est ce facile à démarrer, sans être macho, même pour une femme?
mash: j'y ai pensé, elle me plait mais pas vu en vrai donc pas essayée. Bien équipée d'origine mais encore trop chere pour mon budget, peut etre par la suite si la fiabilité est au RDV.
SWM : connais pas je vais me renseigner mais en occaz car la aussi trop cher pour l'instant
Honda 250 : je vais regarder d'occaz mais c'est pas un peu juste niveau puissance?
Transalp: trop lourd, trop gros mais je pense effectivement un bon compromis. Par contre doit falloir un bon niveau pour emmener hors route!
A choisir je prefererai repartir sur une AT!

Vous l'aurez compris pour cette nouvelle experience j'ai un budget limité et en conservant les 2 routieres je vises plutot des cylindrees inferieures à 500cm3.

Je sais je suis chiant...mais si vous pouvez me faire part de vos experiences, merci.

Choisir entre une Honda et une Suzuki? Quelle question!!!

ok, donnes nous ton budget souhaité, ca aidera...

qqes réponses à tes questions:

j'ai une 250 & 400, donc:
250:
démarrage, peu de compression, facile à démarrer, puissance "suffisante" surtout en TT, incassable si tu mets de l'huile, 125 kmh sur route et tu px y aller...
conso env 4,5 en TT (3.8 en mixte)
mais difficile à trouver en bon état en occas, et attentions aux cûts pièces Honda
tu trouveras des bonne bases à env 1000 - 1500 roros
en raid & voyage on privilégie fiabilité, faible conso et &Equipment complet genre éclairage qui va bien

pour ta chère, regardes coté trail 250 type kawa (peu haute) et 250 Xl nouveau modèles, pour env 3000 roros en occas t'as tout et c'est tout prêt, juste pneu et transmission neuves.
En voyage, déjà t'as le voyage, en plus tu vas vouloir avoir un œil sur mme, si en plus tu galères avec sa bécane...

la transalp en TT ca passe très bien, très très bien, en TT, entendu tu parles de pistes et non pas d'enduro avec franchissements etc
mais qd même lourde pour une femme en cas de chute (à l'arrêt ou glissade par ex)

une 250 moderne ça va vraiment bien surtout pour une chérie


et là on est ds le sujet, l'amour en prime!


A+

Merci Fab pour tes conseils.
Je pense que pour l'instant, vu mon experience et mon budget, on va repousser l'idée du "tour du monde" pour plutôt s'orienter sur l'apprentissage balade enduro. C'est pourquoi je privilégierais des motos avec lesquelles j'aurais "pas peur de tomber", donc plutot des "anciennes".
Mon budget serait max de 2000€ par bécane sachant que je ne suis pas pressé et que pour l'instant je ne peux pas mettre 4000€ (impots de fin d'année, merci François et Compagnie). Je regarde les annonces et comme on dit l'occasion fait le laron.

Pour les modeles de motos, j'avoue avoir un faible pour la 400 XR, normal je suis sur le bon forum!
En revanche il n y en a pas bcp en vente et souvent je vois moteur refait a des faibles kilometrages...
A part les problemes de bras oscillant bloqués, en utilisation normale, y a t il des points sensibles?

Ensuite, selon les propositions et mes recherches, attention je parle de theorie car pas d'essai:
-250XR, j adhere pas au look, pas bcp d'occaz en bon état
-600XR: trop puissant je pense pour mon niveau
-250 KLX: les recentes sont superbes mais hors budget. Merci de m'en avoir parlé car je les avais zappées.
Les anciennes sont tres bien, peu diffusées j'ai l'impression mais tres bonne idée. Du coup je me dis et la :
-300 KLX: ça a l'air tres bien aussi, bon rapport poids puissance (j'ai toujours peur de manquer de watt depuis que ma copine a eu un 125 XTX)
Je regarde de plus pret sur le net ce que les gens en pensent
-650 KLX: pas mal, sans doute aussi trop puissant et rare
-350 DRSE: j'en entend du bien comme du moins bien, à voir
- gamme TTR yamaha: à voir
-gamme WR: trop penible à l'entretien? quotidien impossible?

Bref je ne ferme aucune porte sauf aux versions trop lourde, carénée (transalp), grosse cylindrée et de marque peu diffusée/ japonaises (gasgas, beta, KTM etc).
Désolé je sais que parfois cela peu déranger sur un forum special honda de parler des autres marques, dites le moi si ces discussions n ont pas leur place!

@+

Salut Valien , bienvenu sur le forum !
Le choix d'une monture n'est pas très facile
mais en t'inscrivant sur le forum , sest comme si tu
avais déjà fait un pas vers le XR de tes rêves

pas de prb pour parler d'autres marques de moto....au XR forum on a l'esprit large et même de l'esprit tout court (tiens ca 'sonne' de façon paradoxal non? lol)

il y a des chances qu'au final ton choix s'appelle :
400 XR pour Mr
250 XR pour Mme

pas belle la vie?
quand au look d'une 250...voyons

Bienvenu sur le forum.

Cruel dilemme que le moment du choix.

Forcément ici, on va te conseiller du 400 XR.

valien a écrit:

Pour les modeles de motos, j'avoue avoir un faible pour la 400 XR, normal je suis sur le bon forum!
En revanche il n y en a pas bcp en vente et souvent je vois moteur refait a des faibles kilometrages...
A part les problemes de bras oscillant bloqués, en utilisation normale, y a t il des points sensibles?

Comme le démarrage au kick n'est pas rédhibitoire pour toi, dans ton budget (2000 euros), tu peux trouver sans soucis une bonne occasion.
Il y en a même en ce moment sur le Bon Coin. Il faut simplement être un peu patient.
Privilégies quand même un modèle post 98.
Il n'y a pas de points sensibles sur le 400 XR, hors ce satané axe de bras oscillant, sauf le clapet de starter qui peut générer une grosse casse moteur. Le reste est béton.
Un moteur entretenu dans les règles peut faire (en usage mixte), 25000 bornes sans démontage.
Je suis, comme toi, extrêmement surpris des moteurs refaits avec un faible kilométrage. Mais, par expérience, nous n'avons pas tous la même sensibilité mécanique. Si tu tombes sur une bécane (comme la Monnier de Fab, par exemple, avant remise en état), avec de la visserie abimée, remplacée par de la vis à bois ou autre (enfin, en un mot, pas d'origine), passes ton chemin, tu éviteras des galères.
Je préfère un XR de 10000 bornes qui ne consomme pas d'huile qu'un avec un moteur qui vient juste d'être refait au bout de 5000 kms. Parce que quand on dit "refait", c'est réalésage, piston, segments et joints de queue de soupape. Le reste, embiellage, boite de vitesse, pompe à huile et embrayage, c'est pratiquement jamais démonté lors de la réfection moteur, donc jamais réellement controlé. Et si en haut ça a souffert, en bas ça a pas du être la fête tous les jours.

valien a écrit:

Ensuite, selon les propositions et mes recherches, attention je parle de theorie car pas d'essai:
-250XR, j adhere pas au look, pas bcp d'occaz en bon état
-600XR: trop puissant je pense pour mon niveau

Effectivement, le 250 XR s'est très peu vendu, face au 600. Et encore plus dans sa version d'après 96, face au 400. Problème numéro 1, pas de démarreur. Donc à proscrire pour ta femme (et toi, c'est le 400 qu'il te faut). Le 600, au niveau moteur, c'est pas un monstre, mais il envoit bien. Plus typé gros mono que le 400 (beaucoup de frein moteur et de couple) et partie cycle "molle". Plus physique que le 400 à emmener en tout terrain, mais si tu as le gabarit, pourquoi pas. Perso, je m'en cherche un (mon côté collectionneur vacciné HONDA sans doute, car ça reste un modèle mythique). Par contre, choisi une version "enduro", pas une montée en supermotard. Le pignon de 3ème fatigue dans cet usage (pas d'amortisseur de couple dans le moyeu, le tout avec des gommards tendre et large de route).

valien a écrit:

-250 KLX: les recentes sont superbes mais hors budget. Merci de m'en avoir parlé car je les avais zappées.
Les anciennes sont tres bien, peu diffusées j'ai l'impression mais tres bonne idée. Du coup je me dis et la :
-300 KLX: ça a l'air tres bien aussi, bon rapport poids puissance (j'ai toujours peur de manquer de watt depuis que ma copine a eu un 125 XTX)
Je regarde de plus pret sur le net ce que les gens en pensent
-650 KLX: pas mal, sans doute aussi trop puissant et rare

Les Kawa . . . .
La 300 KLXR pourrait être un bon choix mais pas de démarreur, donc pas pour ta moitié. Et toi, tu as déjà choisi le 400 XR, je te le rappelle. Sinon bonne petite bécane, légère, un peu souple en suspension mais moteur sympa. Sans trop de couple mais qui aime bien se faire emmener dans les tours. Problèmes de démarrage à chaud. Moins fiable que le XR. Se trouve facilement et bien situé par rapport à ton budget. Pas mal de pièces disponibles en adaptable ou sur le Bon Coin
Le 650 KLXR, tu oublies, diffusion confidentielle. Donc ne répond pas à ton cahier des charges.
Le nouveau 250 KLX, une fois débarrassé du superflu, peut être une bonne option mais pas encore dans ton budget (il faut compter plutôt entre 3000 et 3500 euros)

valien a écrit:

-350 DRSE: j'en entend du bien comme du moins bien, à voir

Bonne petite bécane. Tu entends du bien et du moins bien mais au niveau fiabilité, c'est un peu comme le XR, ça dépend qui l'a conduit et qui l'a entretenu. J'en ai essayé 2. Une version US avec le réservoir plastique et un version Européenne réservoir acier. Forcément, le modèle US était un peu mieux partout (meilleures suspensions, moteur un peu libéré et ensemble un peu plus léger. C'est un modèle qui date un peu. Assez "petite moto", en un mot : ça gigote un peu. Par contre : on en trouve en bon état à pas cher sur le Bon Coin . . . . sauf la version à démarreur qui reste rare. Dans le même esprit, il y a celle qui lui a succédé : le 400 DR. Bonne bécane fiable, largement assez puissante, avec démarreur, mais un peu lourd dans sa version civilisée (trail) commercialisée en France. Et le budget est encore un peu haut (entre 3000 et 3500 euros pour la plupart).

valien a écrit:

- gamme TTR yamaha: à voir

Pour moi, peut être une bonne option pour ta femme. Moteur suffisamment souple et puissant. Suspensions correctes, démarreur, large diffusion en France et ailleurs.
La première version (malheureusement avec le réservoir en tôle) est esthétiquement plus jolie

valien a écrit:

-gamme WR: trop penible à l'entretien? quotidien impossible?

Pour une femme, un modèle 250 est sympa. Léger, bien suspendu. Moteur suffisamment coupleux (et assez puissant dans les hauts régimes). Mais refroissement liquide et entretien plus complexe au niveau moteur que les XR. Je dirais même, en peu chiant à bricoler, n'est-ce pas Gazouze !!!!! Il faut des doigts de fée. C'est compact, mais quand on s'attaque au moteur, il n'y a pas de place pour passer les outils. Même une opération simple comme le contrôle de la bougie demande le démontage de la selle, des ouies, du réservoir, etc . . . .

bah je savais bien que j'allais susciter des réactions de mon confrère troyen...

la Yam 250 à air? un oignon...LOURDE, HAUTE, moteur poumonesque...juste les suspensions vont bien, pas photo avec la 250 XR
qui n'a pas de démarreur, ok mais qd t'emmène ta chérie en tour du monde à moto, on suppose qu'elle tient débout qd même,
parce qu'il en faut pas plus pour démarrer la 250 xr, autant de compression qu'une 125....cad quasi rien

sinon t'as la freeride électrique avec une rallonge de 42 000 kms....

Bonsoir valien et bienvenue, tout a été dit plus haut.
Pour ta compagne le 400 n'est pas un mauvais choix. Car bien réglé il démarre au quart de tour a froid comme a chaud et une femme peut le démarrer sans problème, la compression sur ce moteur est assez faible. Je ne pense pas que ça lui poserai de problème.
Après ce n'est que mon avis.

Excellent, merci pour ces précisions et avis!

Pour moi, je pense que vous ne me laissez plus le choix: 400 XR!
Reste à trouver la bonne occasion, ça ne se bouscule pas au portillon.
Au faites pourquoi un modele post 98, j'ai pas lu qu'il y avait des changements particuliers...
Sinon vous pensez quoi de celle là:
https://www.leboncoin.fr/motos/1036476832.htm?ca=21_s

Pour Mme:
-250XR: franchement Fab elle est neuve celle de ta photo?
J'en trouverai jamais dans mon budget et cet etat là.
-250 ou 350 KLXR: elles me bottent bien, à ma femme aussi mais si il faut lui démarrer à chaque fois...
Je les garde en tete.
-350 DRSE: j'ai vu qu'il etait possible de mettre en plus un kick dessus, ça m'interesse. En plus effectivement on en trouve dans les 1500€, moins cher que les XR! On trouve des pieces comme de gros reservoirs etc
-400 DR: un poil plus cher que la 350 et refroidissement liquide donc source de casse-panne-entretien.
-250 TTR: pas eu le temps de regarder, mieux que la WR?
-250 WR: je la classe aprés les autres (refroidissement liquide et chiante à bricoler)

Bon ben je retourne surfer sur le web, c'est presque les meilleurs moments: la recherche!

N'hesitez pas à me faire part de vos avis  

valien a écrit:

Excellent, merci pour ces précisions et avis!

Pour moi, je pense que vous ne me laissez plus le choix: 400 XR!
Reste à trouver la bonne occasion, ça ne se bouscule pas au portillon.
Au faites pourquoi un modele post 98, j'ai pas lu qu'il y avait des changements particuliers...
Sinon vous pensez quoi de celle là:
https://www.leboncoin.fr/motos/1036476832.htm?ca=21_s

La réponse par Moto Verte

Évolution
Depuis sa sortie en 1996, la XR a connu deux évolutions, ce qui fait trois générations au total. La génération 96 connaissait des problèmes de carburation. À régime constant, la machine broutait. Un souci remédiable grâce à un kit carburation HRC. Rien de grave. La génération 1997-2000 remédie au problème et adopte un setting de suspension revu, basta. Depuis 2000, le diamètre de l’axe de kick augmente d’un millimètre et la robe des XR passe au rouge, point barre. Laquelle choisir ? Peu importe, assurez-vous juste pour une 96 que le kit carbu est monté.

Mea culpa de ma part, je pensais que l'axe du kick avait grossi à partir de 98. Donc, par rapport au nombre de véhicules construits, plus facile de trouver de la pièce détachée. Il faut savoir que dans les années 96 / 97, le 400 XR était en tête des ventes sur le marché des enduros avec plus de 1000 exemplaires par an.

Bienvenue. Chouette projet que voilà.
Je débute à peine et n'ai donc aucune expèrience à transmettre. Sauf que je ne suis pas déçu d'avoir choisi (en suivant des conseils avisés) la 400 XR.
Elle apparemment un bon compromis entre robustesse et efficacité.

valien a écrit:

Sinon vous pensez quoi de celle là:
https://www.leboncoin.fr/motos/1036476832.htm?ca=21_s

Celle là est un tout petit peu au delà de ton budget,
mais si tu arrives à faire un peu de crédit d'impots en négociant avec François H
on ne sait jamais !!!

https://www.leboncoin.fr/motos/1036055931.htm?ca=8_s

Tu ne t'ai pas trompé tutuf laxe e kick a bien changé sur certaines années. C'est bien en 98 que l'axe a augmenter en diamètre,et il a encore changé en 99.

tom41 a écrit:

Tu ne t'ai pas trompé tutuf laxe e kick a bien changé sur certaines années. C'est bien en 98 que l'axe a augmenter en diamètre,et il a encore changé en 99.

Comme quoi il vaut mieux recouper les informations.

Moto Verte commettant des fois des erreurs.

Fab59 a écrit:

bah je savais bien que j'allais susciter des réactions de mon confrère troyen...

la Yam 250 à air? un oignon...LOURDE, HAUTE, moteur poumonesque...juste les suspensions vont bien, pas photo avec la 250 XR
qui n'a pas de démarreur, ok mais qd t'emmène ta chérie en tour du monde à moto, on suppose qu'elle tient débout qd même,
parce qu'il en faut pas plus pour démarrer la 250 xr, autant de compression qu'une 125....cad quasi rien

Pas trop d'impartialité sur ce coup Fab

Moi qui suis vacciné Honda depuis le 350 XR en 83, pour que je dise du bien d'un modèle d'une autre marque, c'est qu'il le mérite, dans l'usage qu'on veut lui faire et compte tenu de la personne qui va la conduire.

Faire des milliers de kilomètres sur route en XR faut quand même être sacrement couillu. Autant sur piste je ne dis pas car étant debout mon postérieur souffre finalement moins. Après il doit y avoir moyen avec une selle "confort" et un cycliste de ne pas se transformer en Babouin.

Une autre piste pour une moto légère très simple mécaniquement et probablement ultra fiable car Honda c'est la 230 CRE. J'en ai déjà vu rouler sur piste et hormis les partis de désert rapide et interminable ou dans le sable très moue qui vous bouffe toute la puissance, c'est loin d’être ridicule. On en trouve des fois sur le bon coin et le prix quoi qu'un peu cher reste raisonnable. Reste le probleme du gros bidon la dessus mais cela doit bien exister chez les accessoiristes italien.


A+

La 230 est assez rare en Europe. Je pense qu'il n'y a que Clarke qui fait un 11L.

Salut,
Sur le bon coin il y en a en ce moment 7 sur toute la France. Donc pas si rare que cela. Par contre un budget de 2500 euros minimum est préférable mais il est vrai que les modèles ont moins de 10 ans.
Un copain en fait même la location à l'étranger et la considère comme facile et indestructible.
A+

Quelqu'un parlait du 250 TTR...peut être pas mal pour ta compagne:
J'en avais essayer un avant de craquer pour le XR!
Facile à démarrer (kick mais aussi démarreur électrique), mécanique simple, sympa dans les chemins, ça m'avait fait pensé à un gros 125...
De mémoire, la hauteur de selle est assez élevée (modèle bleu, je ne me rappelle plus de l'année,2003?), mais le prix est dans ton budget...
Après il y a le WRF, mais refroidissement liquide, et un peu plus cher...

le 230 CRE ça a rien dans le c.. par contre c est un velo
j ai un pote qui avait ,un jour on a echangé nos motos..........8 jours apres il acheté un 400XR
il me semble qu il est annoncé pour une vingtaine de CV